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NOマネー橋下徹 vs 水道橋博士【動画と感想】…放送時、橋下氏の慰安婦発言について否定的なコメンテーターと擁護する視聴者と意見に隔たり…水道橋博士「橋下さんに小銭稼ぎコメンテーターと言われたので番組降ります」と生番組中に降板。慰安婦問題・河野談話、根本問題は国家的な意思として拉致・人身売買があったかどうか? ただ…ウリナラファンタジーの韓国人との共同研究で真実が明らかになるのか?


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食蜂操祈 3s




 昨日2013年6月15日放送の「たかじんNOマネー」でちょっとした騒動?がったようです

<参考動画>
2013年6月15日 橋下徹 vs 水道橋博士 NOマネー
2013年6月15日 たかじんNOマネー A 02e
http://www.dailymotion.com/video/x10x7ka_2013・・

たかじんNOマネーのレギュラーコメンテーター水道橋博士が橋下市長の「やはり有権者の方は冷静だなと。小銭稼ぎのコメンテーターとは違う」からなのですが
橋下氏は直接水道橋博士の名前で名指しでこの発言時には言ってはいないようなのだが・・むしろ自分には大谷氏らに言ったように感じたのだが
とにかく気にいらなかったようで、番組の終わり頃に席を立ってそのまま帰って行きました。
その後どうなるのか、本当に降板するのかはわかりませんが、自分の印象的にはまあ水道橋氏、大人気ないというか
本当にそれだけ腹が立ったというなら何故それを橋下氏が発言した直後にしっかりと抗議しなかったのか?

まあ最も、この前のこの問題についての放送時

<参考過去記事>

【動画紹介】NOマネー、朝まで生テレビ…視聴者との意見の乖離は大きかった!?サヨク系コメンテーターが現実を見ない幻想をぶちまけ日本の正論を封じようとしても、それを見ていた視聴者には通用しかった【我々日本人は歴史奴隷の楔を断ち切れるかどうか今問われている。】西村眞悟議員 慰安婦問題は「我が国を貶めるウソ」
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-2022.html



<参考動画>
2013-06.01 NOマネー
2013-06.01 NOマネー
http://www.dailymotion.com/video/x10g0mo_2013-06-01・・



番組のコメンテーターと視聴者の意見の開きがあまりにも酷かったのを

2013年6月15日 たかじんNOマネー A 01

2013年6月15日 たかじんNOマネー A 02e
2013年6月15日 たかじんNOマネー A 03

相変わらずまるで大阪だけの、意見というふうに終わらせようとする意見が出るあたりにあまり好印象は受けなかったが。


それと今回の出演者・・特に大谷氏、須田氏が相変わらず韓国寄りのような意見ばかりで酷かったのと
水道橋氏は意気地になってたし、他の方もあまり突っ込んだ意見というかちょっと違和感を感じる議論ばかりだったのが気になる。

やはりこう言う問題の討論では青山繁晴氏の出演があったほうがよかったとつくづく思う。


<以下参照>
【社会】 水道橋博士「橋下さんに小銭稼ぎコメンテーターと言われたので番組降ります」と生番組中に降板…たかじんNOマネー★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371298326/

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/06/15(土) 21:12:06.72 ID:???0
 日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が15日、テレビ大阪のトーク番組「たかじんNOマネー」
に出演した。

 同番組で1日の放送時、橋下氏の発言について視聴者電話投票を実施した際「問題なし・7713票」
「問題あり・2011票」との結果が出たことについて橋下氏は「やはり有権者の方は冷静だなと。
小銭稼ぎのコメンテーターとは違う」
と横に並ぶコメンテーター陣に勝ち誇ったように述べた。


 これに対し、コメンテーターとして出演しているお笑いコンビ、浅草キッドの水道橋博士(50)は
番組後半で「橋下さん、冒頭で小銭稼ぎのコメンテーターと言われたんで、ぼく今日で番組降ろさせて
いただきます」とぶぜんとした表情で席から立ち上がり、「(小銭稼ぎとは)違います。それでは3年間、
ありがとうございました」と右手を挙げてスタジオから退場した。

 橋下氏に対し、コメンテーターでジャーナリストの大谷昭宏氏が「小銭発言を訂正される気はない
ですか?」と聞くと
橋下氏は「ないです。ぼくに対しても批判はあるわけですから」と返答した。


▽デイリースポーツ
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/06/15/0006079050.shtml
▽関連動画:2013年6月15日 たかじんNOマネー フル動画 (四分割)
http://www.youtube.com/watch?v=29cIarcHxjg
http://www.youtube.com/watch?v=G5alko5y7Lg
http://www.youtube.com/watch?v=wJPz1gqx2-g
http://www.youtube.com/watch?v=B0YTbPkZQs0
前スレ(★1: 2013/06/15(土) 14:58:05.91)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371294636/


2 :名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 21:12:21.60 ID:zFMRL7DH0
2


3 :名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 21:12:29.50 ID:2bYt936V0
これ、大阪の視聴者にも喧嘩売ってるよね

冒頭でムカついたんなら、冒頭で抗議の退出すればいい

視聴者の8割が橋下に問題無しとしてる
それを、大阪の視聴者だけにあてはまることだと強調してたし

  

  


4 :名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 21:12:38.87 ID:nicPuYf90
コンビニ前でアイスを食べる麻生さんの動画
http://www.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w


5 :名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 21:12:41.24 ID:x+77WMxU0
【流れ要約】
前回の電話アンケートを受けて、橋下への一問一答で。
先の放送での橋下発言についての認識が
コメンテーターと大多数の視聴者で180度違っていたことを問われて、

橋下「視聴者はやっぱり冷静で小銭稼ぎのコメンテーターとは違うと回答。責任とらない芸人コメンテーターは何言っても無駄。都合悪くなると意見をコロコロ変える」
水道橋博士「専門家がみんな言ってる」
橋下「専門家って誰ですか?」
博士「いっぱい言ってるよ!」
橋下「誰ですか?」
博士「こ、小林よしのり・・・(小声)」
橋下「いないときには散々批判論展開しておいてじゃあ貴方はこの件どう思ってますか?」
博士「ただのタレントなのに何も言えるわけないじゃないですか歴史家じゃないし」

橋下「この番組の小銭稼ぎの糞コメンテータ共が~」
水道橋博士「小銭稼ぎのつもりなんてないのでこの番組辞めさせてもらいます」

動画
http://www.youtube.com/watch?v=OqMcZmgbuNU

番組途中で退場
2013年6月15日 たかじんNOマネー ep1013089
http://epcan.us/s/06151348071/ep1013089.jpg

2013年6月15日 たかじんNOマネー ep1013092
http://epcan.us/s/06151353661/ep1013092.jpg

2013年6月15日 たかじんNOマネー ep1013093
http://epcan.us/s/06151353601/ep1013093.jpg

2013年6月15日 たかじんNOマネー ep1013094
http://epcan.us/s/06151354331/ep1013094.jpg


6 :名無しさん@13周年:2013/06/15(土) 21:12:47.71 ID:iTwy1/GY0
>>1
まとめ動画

水道橋博士が「たかじんNOマネー」生番組中に降板
http://www.youtube.com/watch?v=NW_ESk4K2Z4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21121893


<参照終わり>


■以下、当該部分も含めて書き起こし

ただこの番組のコメンテーターの意見(特に大谷氏、須田氏ら)に思うことはこれ・・・

日本人は和を重んじる。これは皆がまとまるためなら、少しのことなら我慢する、我慢させるという性格として表れる。そして身内には「事を荒立たせるな」という態度を取り、譲る態度を度量が深いともてはやす。だが、それは外交交渉においては、握手の時につま先を踏まれると、一歩でも二歩でも退いてしまうという弱点となってしまう。そしてその少しの譲歩が累積して最終的には大きな損を押しつけられるという事態になってしまうのである。」
(ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり -4総撃編- P391より)



 太平洋戦争に負けた日本人は、勝った側の理屈を押し付けられその正しさを理解することを強いられた。こちらが主張した正義は『帝国主義』『侵略』というフィルターを被せられて、そのことごとくが悪であると否定された。もちろん帝国主義や侵略が今の価値観に照らし合わせて非道であることは述べるまでもないことだ。だが、それによって他のことまで全て、ありとあらゆることの全てが非の色によって染められたのだ。
(ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり -4総撃編- P404より)



↑この二つの混合だなあと・・・

<以下抜粋>

2013年6月15日 たかじんNOマネー 01 ホロコーストと同じに見られていいんですかと
橋下氏
「それ国民の意識ですよ、だからこうやって、意識を持ってもらってね
慰安婦については我々は反省はしていきましょうと
ただ事実がね、世界各国から・・ホロコーストと同じように見られていいんですかかと?
僕は大谷さんのね・・・」


2013年6月15日 たかじんNOマネー 02 この発言が一体何をもたらしたのか
大谷氏
「ちょっと待ってください、先ほどホロコースト、ホロコーストおっしゃってますけど・・・
(橋下氏「強制収容所でもいいですね」)
あの・・ホロコーストとその慰安婦を非常にまあ同じように海外が見てる
ただ、ドイツ人はその少なくともですねえ・・ホロコーストに関して言うと
パンパンに腫れあがったできものの・・そのてっぺんを針で刺されるというぐらいですね、非常にナーバスになっているんですね。
ドイツの歴史ったら、だから憲法・・変えたっつったって・・結局ホロコーストに対する反省の中から憲法変えたんですよ。


橋下氏
「いや、あれはだから反省しなきゃいけないですよ。
それと同じだったら日本もね・・すごい反省しなくちゃいけないですよそれは・・・」


大谷氏
「だから・・・だから・・・それほどですね、ナーバスな問題だから、特に先ほどから水道橋博士が言っているように
この発言が一体何をもたらしたのかと・・いうことになればですね
橋下さんは一生懸命ですね、そこは事実は明らかにしなけりゃ日韓の問題は解決つかないと言っても・・
極めてそれほどナーバスな問題をああいう一つの高市発言からきた・・流れの中で、日頃から橋下さん思ってらっしたことかもしれないけど
あまりにも・・私はガードがないまんまですね・・・言っちゃったと思うんですね。


<参考:大谷氏の言う高市発言?>
日中・日韓関係巡り各党議論
2013年5月12日 12時11分 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130512/k10014515651000.html

-前略-
高市氏は、安倍内閣の閣僚による靖国神社参拝や、歴史認識に関する安倍政権の姿勢を中国や韓国が批判していることについて、
日中・日韓関係巡り各党議論 NHKニュース 04
閣僚の靖国神社参拝を、ここでやめたら終わりだ。

日中・日韓関係巡り各党議論 NHKニュース 05
国策に殉じて命をささげた方々をいかにおまつりするかは内政の問題だ。日本の支配を受け、植民地とされた国の方々の民族の誇りを傷つけて大変な苦難を与え、被害を与えたことは確かだが当時、資源封鎖もされて抵抗せずに日本が植民地になる道がベストだったのかどうかだ。安倍総理大臣が、国会で『侵略の定義は学会的にも国際的にも定まっていない』と答弁したことは間違っていない」と述べました。
-後略-




2013年6月15日 たかじんNOマネー 03 不当な侮辱に対しては異議を出していかないとね
橋下氏
「いやいや、それだって・・だって誰も発言しないし、そんな事も話題にもなっていないし
3月の段階でそうやってホロコースト記念館にね、慰安婦の展示がされるかもわからないといっても日本人は誰もそれについて黙ったまんま。
日本人はね、黙ってれば相手方が分かってくれるって・・こんなの国際社会で大きな勘違いですよ
悪いことは悪くて認めるけれども、でも不当な侮辱に対してはきちんとね、異議を出していかないとねそれはもう認めた事になってしまうんです。

大谷氏
「・・その結果がどうですか」

橋下氏
「だから今になってしまったんです・・・今んなってしまったんです・・・今みたいに」

-CM-

水道橋博士
「・・じゃないですよ」

橋下氏
「いやいやそれは・・・」

水道橋博士
「長考して新聞なりなんなり・・・メディア信頼してやってくださいよ」

2013年6月15日 たかじんNOマネー 04 親中・親韓・反日分子・マスメディアの無責任
眞鍋さん
「さあ生放送でお送りしていますたかじんNOマネー・・従軍慰安婦発言について橋下さんの本当に伝えたかった三つのこと
ポイント三つに分けてお伝えしてまいりましたけれども・・
その一つにこちらご覧下さい。
無責任な政治家の態度というものがあったと・・言われています。
それについてメール会員の方からご意見をいただいていますので紹介します。
え・・兵庫県70代女性の方からです。
橋下市長を100%支持します、だけど沈黙していた私達、親中、親韓、反日分子、マスメディアの無責任は政府以上に重罪です。


橋下氏
「これはねえ、あの・・そういうふうに・・敵対視するようなことはダメですよ。
でもダメだけれども、やっぱりこういう事実についてねえ、ハッキリさせずに曖昧にしておいてね、何も喋んなか・・喋んない方が国益にね、あの・・合致するとか
そんな甘いもんじゃないです国際社会は
だからやっぱり違うものは違うって事を言い続けなけないとダメなんですよ。」

大谷氏
「橋下さん政治家としておっしゃってるわけですよね
(橋下氏「ええ」)
これ自分で今回振り返ってですよ、橋下徹という一人の政治家がですね、プラスになったと思いますか?」

橋下氏
「僕はねだから政治家をやってね、選挙で有利になるか不利になるかなんて一度たりとも考えた事ないですよ。
それはね、今回の問題だって、元慰安婦の方から国家補償要求が来る、国家補償要求が来た場合に僕ら法律家だからですね
日韓基本条約と、あの経済協力協定がある中で、補償を認めるかどうかって事を考えた時に
これはやっぱり国家的な意志としてね拉致や人身売買があったかどうかっていう事がポイントにるなと・・
国民がね、そういうところをみんな意識せずに、反省だけをしてね、ここ事実は違うと
で、それ事実も僕ら歴史家じゃないから、何遍も言ってますけど
これは日本政府の閣議決定でね、そういう強制連行を裏付ける証拠は無いといった曖昧にしてしまってるから
だから政府に対して僕は明確化しろと
事実を明確化する作業をやれって事を言っているわけです。」

須田氏
「ただどうなんですかね、個人の政治家としての損とかさておいてね
そうじゃなくてこの問題だけこの件で、前進したと思いますか?
その作業を政府は・・やろうというね、そういう機運になってきているのか?
むしろ、橋下さんがね、あの非常に脇の甘い発言をしてしまったから・・関係で
要はこの問題ってのはむしろ後退しているのが実体じゃないですか?」


橋下氏
「それはだから・・あの・・選挙のためにねやったというに・・須田さんは言われるから、そういうふうに見られるかもわからないけど
国民の皆さんこれでみんな慰安婦問題について考えるきっかけになったじゃないですか。
僕に対しての批判でも結構ですよ、あの反対論でも結構です。
でも実際にああいう形でね、考えてみようというような国民の皆さんも出てきた
やっぱりこの問題はね、僕はあの兵士を侮辱するつもりはないけれども
僕は日本はやっぱり誇りに思うし日本は好きだからね、不当な侮辱に対して異議は出しますよ。
それはね、何にもなかった事にしてそのままずーっとやり過ごした結果、慰安婦問題は今、現状のようになってしまっている・・・。」

(※感想:今回の番組内の発言だけで判断すると橋下氏の言っている事に自分は(全てではないが)概ね正しいように思える
確かに橋下氏の言うようにこの件で「国民の皆さんこれでみんな慰安婦問題について考えるきっかけになったじゃないですか。」というのは間違い無いと思う。
あれだけマスコミがギャーギャー騒いだのだからいやでも考えるきっかけにはなったと思う。
最もそのマスコミの論調・・特にコメンテーターらの主張の大半が(全てではない)慰安婦の主張が全て正しいという前提ありきで話をすすめてミスリードさせていたような気はするが)
そして「何にもなかった事にしてそのままずーっとやり過ごした結果、慰安婦問題は今、現状のようになってしまっている・・・。」
日本人の曖昧にしてしまう、黙っていれば・・・的、逃げの発想も現在のこの慰安婦問題のこじれ、そして韓国のつけ上がりの原因になっていると思えてならない。)

須田氏
「むしろ橋下さんが言ってしまった・・ね、件で、要するに蓋がしまちゃってるような感じがするんですよね・・国政の場でも含めて。」

(※感想:橋下氏がきっかけを作ったというよりは、橋下氏の主張をきっかけにさせたのはマスコミ自身であり
須田氏らメディアの左よりコメンテーター達の一方的な日本悪しの論調こそがこの問題を蓋をしようとしていたように感じるのだが?)

橋下氏
「いや、だからそれはみなさん・・それはどうするかは皆さんで議論してもらたらいいじゃないですか。」

(※感想:ここらか大谷氏の逆ギレ的な主張が始まる・・・そして返り討ち)

大谷氏
「じゃあ伺いますけど、選挙が近いから特定の党の名前は出せないけども、橋下さんがそれをおっしゃった途端にですね、とてもじゃないけど付き合いきれないと
(橋下氏「そう」)
思っているところだっているし、むしろ、政権政党でもですね、お、橋下さんが問題提起した、積極的にやろう・・なんてこれからしもお思っちゃいないじゃないですか?」


2013年6月15日 たかじんNOマネー 05 国内で言う事は海外でも言う
橋下氏
「それもいいじゃないですか
何故ね、日韓問題がね、こじれていたかと言うと
いろんな政治家がね、国内向けには物凄い威勢のいいことをいうわけですよ。
あの慰安婦問題は問題がないとかね、あのさっきのあの・・コメントのようにね韓国に屈するなとか、中国に屈するな・・国内には物凄い威勢のいい事を言う・・
それでこじれてた訳です。

今回の発言・・僕の発言で見てくださいよ、そういう事言ってた人がみんな黙ったでしょう?
これからもうねえ・・僕はあんまり日韓関係とか日中関係でね、歴史問題でこじれることってはないと思いますよ。
僕一人がこじらせることはあるかもわからないけれども、その他の政治家がね、もう・・威勢のいい事はもう国内では言わなくなると思いますね。
もう見てください、特定名いま・・ね、公職・・あの選挙前だから言えないけれども
あれだけ威勢のいい事を言ってた人が言わなくなった

僕のね・・あの・・それは僕は馬鹿に見られるかもわかんないけど
国内で言う事は、海外でも言いますよ。
その代わり海外で言えない事は国内でも言いません。

だから、侵略じゃない、侵略じゃない、あれは自衛戦争だってみんな国内で威勢のいい事言ってる政治家は・・・

(※感想:まあ上記の橋下氏の意見にも概ね賛同なんだけれど
それなら何故に西村慎吾氏を切ったのか
何故中山成彬議員の意見に耳を傾けないのかという
疑問は残るのだが・・・。)



大谷氏
「じゃなんでこんな橋下さんはこんなに孤立したんですか?」

(※感想:そりゃ大谷氏も含めたメディア・・特に朝日・毎日を中心とした左がかったマスコミが大パッシングしてるからだろうに)



橋下氏
「あ、しょうがないです、これはまだみんなが・・あんまり考えた事の無い問題だから。」


2013年6月15日 たかじんNOマネー 06 小銭稼ぎ 違います発言
水道橋博士
「あと橋下さん・・橋下さんがあの・・コメンテーター・・小金さわ・・稼ぎだってね冒頭に言ったんで
あの僕今日で番組下ろさせていただきます。
違います・・
(橋下氏「はい。」)
・・はい。
それでは、3年間ありがとうございました。(会場より拍手もなく退場)」


(※感想:これが今回一番騒がれているシーンなのだが
小金稼ぎじゃないと思うなら何故しっかりと反論しなかったのか?
降りるなら別に番組終了後に言えばいいのにこれではそれこそパフォーマンスで降りたようにしか見えないのだが
というか、これでは正論言われてブチ切れて逃げたというふうにしか取られないと思うが・・)



大谷氏
「おわらい(←聞き取りづらい、小金稼ぎ発言?)の件は訂正なさる気はないんですか?」

橋下氏
無いです。
それはだって僕に対してもああいう形で政治家に対しても色々な批判もあるわけですからね。

ええ・・・」

大谷氏
「ただそれは当たってないでしょう?」

橋下氏
「いや、だってねえ、責任があるかないかで全然違いますよ
だってそれは・・・」


大谷氏
「我々だって責任持って言ってますよ」

橋下氏
「じゃあ(補償問題は日韓基本条約で解決済み)国家補償について、すべきなんですか?どうなんですか?
元慰安婦の方に対して・・それ言わないでしょ皆さん。

国家補償すべきなんですか?」


大谷氏
「今日ずっと議論していたのは・・そこが・・まだ」

橋下氏
「そこまでね、そこが一番重要なですよ
そこ逃げてるじゃないですか?」


大谷氏
「逃げてないですよ」

橋下氏
「僕はだって・・」


大谷氏
「これほど議論しても・・煮詰まらない状況があるじゃないですか?」

橋下氏
「いや、じゃあ日韓基本条約がある中でどうなんですか?
国家補償すべきなんですか?」



大谷氏
「だ・・・日韓・・」

橋下氏
「逃げてるじゃないですか?」

大谷氏
「逃げちゃいないですよ」

橋下氏
「結局それは・・それは・・国家・・」

大谷氏
「こんだけ議論しても・・連行の云々から、国の関与から・・
これからだって検証しなきゃいけないとおっしゃったじゃないですか?」


橋下氏
「僕は今の立場で言わなきゃ・・・違うんです」

大谷氏
「共同研究、共同研究・・」

橋下氏
「今の立場で言うのが政治家なんです。
だから今の条約がある以上・・・」

大谷氏
「わからないんじゃ他にいえないじゃないですか?」

(※感想:大谷氏よ、「わからないから言えない」というけれど
それにしは慰安婦問題については慰安婦の発言は間違いない、日本悪しの論調で日本批判をそれこそ他の番組でもしていたように記憶しているのだが?
それは無責任とは言わないのだろうか?)



橋下氏
「それは逃げてます。」


-CM-

眞鍋さん
「さあスタジオ内は荒れに荒れておりまして
色んなことが起きていますが・・ええちょっとここでもう一つアンケートを、会員からの意見を紹介させていただきます。
大阪府の50代女性の方から
私は、韓国がどうしたら許してくれるのかと考えます。
きっとずっと許してくれない、でも河野談話に曖昧さがあるのなら橋下さんが言われるように明確化してもらいたい
これからの世代はそこから前に進んでもらいたい。


2013年6月15日 たかじんNOマネー 07 政治家とコメンテーターとの責任の違い
橋下氏
「いやあのね、ホントそうなんですよ、これね・・あの・・僕は博士さん怒って、もうああいううふうに出られましたけどもね
政治家とね、やっぱり皆さんとの決定的な違いは、ここでね、今ある材料で言わなきゃいけない、決めなきゃいけない事をみなさんは決めなくていいじゃないですか?
僕大谷さん何遍も言いますけどね
じゃあ元慰安婦の方に対して国家補償すべきなんですか?
それはね・・だからそれを言わずにね・・・」

大谷氏
「でもね、これから話してもまだ結論が出ない・・」

橋下氏
「今日これだけの時間じゃなくて、今まで散々ずっと考えてこられたんでしょう?
だから僕がいうのはね、それは国家補償は今は出来ません・・出来ませんよ。
ただ、日韓共同研究をやって、国家的な意思として拉致・人身売買があったってことが認められたんであればね
これは僕はね、日韓基本条約の対象外としてね、やっぱりこれは国家補償というものを考えなきゃいけないと僕は思ってますよ。

(須田氏「私もそれは大賛成」)
いや、ここまで踏み込んでいう政治家はいませんよ。
それはねえ、日韓基本条約・・日韓基本条約があるから一切責任はないって言うのはもう政府の立場だし
もうほとんどの政治家がそう言います。

だから僕は共同研究をやって国家的な意思としての拉致・人身売買があったらね、これは僕は日韓基本条約があったとしても
もう一回その補償問題を考えるべきだと思います。


※感想:まあ概ね今回の聞く限りの橋下氏の意見には(全てではないが)賛同するのだが
それでも共同研究というけれど、韓国人達と共同研究やったって

実質ウリナラファンタジー(自分たちに都合の良い夢想的・非現実的な主張)の押しつけしかしないからなあ・・・

韓国の学会はマジでこれみたいだからな…

51 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 08:55:30.13 ID:xnVesbCh0
関川: ‥‥先方(韓国人)が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田: 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」
と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。

関川: 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥


古田: 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井: それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田: イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、
みなこれですから。要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が
実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。


櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」 (文藝春秋『諸君!』2006年4月号 69~70頁)



事実よりも自分の願望・・・都合のいい事が全て前提でそこに客観的な事実検証もクソもない

そしてそれでもやるというなら絶対に公開の場でオープンにしてやるべきだ
変に非公開にしてやると裏で政治的な判断でうやむやにして、それこそ河野談話の時みたいに日本側が(悪くないのに)一方的に折れるなんてことにならないようすべきだ。

韓国の言う事ホイホイ信じて外交したって河野談話の時みたいに騙されるのがオチ

5/28 ミヤネ屋「河野談話とは何か?朝日の捏造を報道!」
2013年5月28日 日テレミヤネ屋
http://www.dailymotion.com/video/x10bnn2_5-28・・・



2013年5月29日 日テレミヤネ屋 21 河野談話の作成に携わった元官房副長官の石原信雄氏
河野談話の作成に携わった元官房副長官の石原信雄氏

2013年5月29日 日テレミヤネ屋 22 韓国側の要請により約2年間調査→旧日本軍による強制性をうかがわせる資料は見つからず
韓国側の要請により約2年間調査
→旧日本軍による強制性をうかがわせる資料は見つからず


2013年5月29日 日テレミヤネ屋 23 ずいぶん徹底的に調べたアメリカの図書館なども含めとにかく戦中の そのことに関わりありそうな所を
ずいぶん徹底的に調べたアメリカの図書館なども含め
とにかく戦中の そのことに関わりありそうな所を


2013年5月29日 日テレミヤネ屋 24 八方手を尽くして資料を集めた
八方手を尽くして資料を集めた

2013年5月29日 日テレミヤネ屋 25 だけど募集について政府が強制的にでも集めなさいという文書はないんです 今に至るまで・・・
だけど募集について政府が強制的にでも集めなさい
という文書はないんです 今に至るまで・・・


2013年5月29日 日テレミヤネ屋 26 河野談話の甘言・強圧表現は資料ではなく聞き取り調査に基づくもの
河野談話の甘言・強圧表現は
資料ではなく聞き取り調査に基づくもの


2013年5月29日 日テレミヤネ屋 27 なぜ強制性を認めたのか―
なぜ強制性を認めたのか―

2013年5月29日 日テレミヤネ屋 28 外交取引
外交取引

2013年5月29日 日テレミヤネ屋 29 これは彼女たちの名誉の問題だから
これは彼女たちの名誉の問題だから
それを認めてもらえれば それで韓国側は結構ですと


2013年5月29日 日テレミヤネ屋 30 賠償問題というのは日本政府に要求しませんと
賠償問題というのは日本政府に要求しませんと
当時の韓国政府ははっきり言っていた


2013年5月29日 日テレミヤネ屋 31 当時の外務省の関係者も私も聞いている
当時の外務省の関係者も私も聞いている

2013年5月29日 日テレミヤネ屋 32 最近になってこれまた蒸し返されてというのは当時の関係者からすれば心外な話
最近になってこれまた蒸し返されてというのは
当時の関係者からすれば心外な話




まあ、そもそもが

日韓基本条約において
「日韓両国間の請求権問題は最終的かつ完全に解決」している
そして韓国人の補償義務は韓国政府が負う。


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で、本来は韓国政府が日本に責任転嫁せずにしっかり対応してればなんら問題なかったはずなんだが。



大谷氏
「共同研究すれば答えは出ると思ってらっしゃるんですか?」

橋下氏
「議論の中で見えてきます
なんにもやらなかったらなんにも進まないじゃないですか?」

桜林さん
「議論をして・・あのなんとか辛い思いをされた慰安婦の方には気を晴らしていただきたいと思いますけども
(橋下氏「そうですね」)
それとやっぱり、歴史的事実を決めてしまうのはちょっと違うかなと思います。」


「当事者同士の共同研究って・・・」


須田氏
「強制性だけじゃなくてやっぱり組織的に関与・・・」

橋下氏
組織的なとこですよ、そこです、だからそれをやっぱり歴史的な事実をね
歴史家で日韓の歴史家がやっぱりね、今ここでね、作業をやんなきゃいけないんです
これやってこなかったんですから、だから僕は問題提起してこれやりましょうよと
日本国民の皆さんにそういう意識を持ってもらいたいですよね。


-番組終了-


<抜粋終わり>

いかがだたでしょうか?

皆さんがどのような感想を持ったのかはわかりませんが
今回の放送だけを見た限りで判断すると、橋下氏の言うことは概ね(無論全部ではないけど)同意できるものが多く
逆に番組のコメンテーター(特に大谷氏、須田氏ら)の意見には首をかしげるものが多かったように思います。

やっぱり青山氏が降板し、そしてたかじん氏の再度の休養・・・
このNOマネーも大谷氏が天下取ったみたいな感じになりだしてからおかしな方向に向かいつつあるような気がしてならない




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